o sub nick começou assim...

A sociedade está doente...




Pablo diz:
 como assim?
Diego| diz:
 cara
 é uma longa história
 mas o brasil é corrupto
 e o brasileiro facilita
 esse jeitinho brasileiro fode as coisas
Pablo diz:
 certamente
 concordo
Diego| diz:
 experiencia propria
 trampando na caixa..
 =T
Pablo diz:
 mas veja que há corruppção não so aqui
 mas aqui as coisas são mais fáceis
Diego| diz:
 foda
 mas iae
 é cultural?
 quais as repostas pra isso?
Pablo diz:
 totalmente cultural
 passivel de mudanças
 são forças
 se uma pessoa ve uma cometendo ato falho como a falta de ética
 não vê punição e sua consciencia não tem valores morais e sociais solidificados
 provavelmente ira cometer
Diego| diz:
 anran
Pablo diz:
 mas é interessante tb que ao menos uma vez na vida uma pessoa irá errar
 nem que seja não devolvendo cinco centavos d eum troco
Diego| diz:
 mas qm tem o papel de construir os valores
 ?
 a escola, os pais ou o governo?
Pablo diz:
 os três
Diego| diz:
 hunn
Pablo diz:
 agora, o estado é papel principal
 mas a familia tem um peso maior
  pela convivencia
 agora se a sociedade não cooperar os outros dois vão por água abaixo
Diego| diz:
 e tipo
 a familia é a primeira instituição q existe neh?
 a menor e tal
 a mais simples
Pablo diz:
 isso
 é a familia
 contudo, a sociedade, incluindo estado, elas exercem um poder forte.
Diego| diz:
 cara agora eu me pergunto
Pablo diz:
 no caso familia é o pilar.
 oi
Diego| diz:
 quais os valores corretos?
Pablo diz:
 mas não impede que o estado seja a familia, entende?
Diego| diz:
 como uma entidade guiará a sociedade
 em busca de um padrão
Pablo diz:
 são os valores da ética.
Diego| diz:
 q é um pouco subjetivo?
Pablo diz:
 na verdade é uma busca constante
 mas o sistema é falho
 por isso eu entendo quando vc fala que a sociedade está doente.
Diego| diz:
 =T
 o foda po
 q isso deveria começar na consciência
 soh q nenhuma organização pode intervir na consciência
 ai é q tá o problema
 quem pensa é qm tá pensando
Pablo diz:
 esse é o desafio no governo Dilma.
Diego| diz:
 é redundante
 mas é a verdade
Pablo diz:
 Melhoas a escola basica fazendo-o ser um modleo etico para as crianças
 melhorar*
Diego| diz:
 cara
 quanto ao sistema econômico
 qual sua opinião
 ?
Pablo diz:
 rapaz
Diego| diz:
 o capitalismo é mesmo maléfico e ponto final
 ?
 ou é possivel
Pablo diz:
 é
Diego| diz:
 uma sociedade fraterna
 pautada no capitalismo
 tipo uma variante
 mais amena
Pablo diz:
 não é possivel pq smepre interesse de clasess. contudo, uma sociedade pautada na ética desde sua base
 diminuiria esse conflito buscando uma solução
 na verdade o capitalismo ele existirá por um bom tmepo
 como tb há inumeros casos e grupos sociais pautados no socialismo
Diego| diz:
 anran
 e o cooperativismo cara?
 seria uma alternativa boa?
Pablo diz:
 assim, agora, resumindo, o capitalismo teve sua parte historica e essa mudança que eu imagino somente nos proximos seculos
 sem duvida
 não só o cooperativismo mas entenda
 que no caso o brasil
 são 250 milhoes de pessoas
 e impossivel que 250 sejam iguais
 qualquer forma de agrupamento visando um bem estar coletivo social é bem vindo
 mas quando esse grupo busca o poder? como fica?
 por isso que o eStado
 está para posicionar sua liderança
 mas o estado tb está submisso ao capitalismo
 e está repleto de falta de conduta ética
Diego| diz:
 vc concorda q deva existir um modelo de governo especifico para cada região?
 o anarquismo pode chegar a ser praticável em alguma localidade x do mundo/
 ?
Pablo diz:
 vc tem que entender Diego que nos jah temos esse modelo de governo
 que é a nossa constituição
 mas a ingreja imundou a realidade brasileira
 a midia corrompe e aliena as pessoas
Diego| diz:
 cada região q eu diga a nivel mundial
 outra pergunta q me incomoda
Pablo diz:
 eu acredito que cada povo tem sua realidade
Diego| diz:
 se a história é prova de varias lutas de classes
 e revoluções
Pablo diz:
 sem seus costumes e seus habitos
Diego| diz:
 a decadência do capitalismo poderia ser uma exceção a isso?
 já q
Pablo diz:
 por isso porque não eles mesmos se governarem?
Diego| diz:
 a mídia hipnotiza as pessoas
 como nunca antes houve na historia
Pablo diz:
 evidente
Diego| diz:
 uma inteligência tão profunda
 afetando as vidas das pessoas em um nivel totalmente inconsciente
 eu acredito
 q mesmo o capitalismo se mostrar um modelo não sustentável
 ele ainda pode demorá muitooooo
 mas muito mesmo
 pq a realidade é distorcidade pra q isso se perpetue
Pablo diz:
 esse nivel que conhecimento que vc busca ela é meio complicado porque quando se ocmeça a falar sobre etica e bons costumes e iniciativa politica as pessoas tem um pouco de aversão. o que poderia diminuir é a midia fazendo programas de conscientização mas isso certamente não dará hipope. A familia vem nesse aspecto em da ruma base. Mas nem todos tem essa base.
 Voce falou tudo
 a realidade é distorcidade totalmente
 e quem  djabo vai entender se passa o dia todo trabalhando
 pega dois onibus
 e a novela está começando
 ou está com a cabeça num priquito ou jogo?
 o conhecimento é pesado demais e nem todo mundo suporta isso
 quantas e quantas manifestações politicas aqui em natal não são deturpadas e pessoas que visam que as outras conheçam mais sobre um erro
 são vistas como vagabundos
 oO capistalismo perpertura por muito tempo
 mas se nossa constituição for levada a sério
 e nossa cosntituição estadual
 com uma boa educação e pessoas votando consciente
 com certeza o capistalismo mudará sua face
 irá se transformar
Diego| diz:
 um outro ponto
 vc acha q pessoas merecem ser recompensadas financeiramente por méritos de suas idéias?
 sendo mais claro
 tipo
 no livre mercado
 uma pessoa abre um negócio
 e se dá muito bem
 ganha muito dinheiro
 e convive com um infeliz miserável q não tem nada
Pablo diz:
 entendo
Diego| diz:
 se o estado for um pouco keynesianista
Pablo diz:
 continue...
Diego| diz:
 ainda vai dá algum subsídio para o infeliz
 mas se for neoliberal
 o infeliz vai viver com o peso de não ter pensando em nada suficientemente inteligente para ser rico
 como vc vê isso?
 o sistema econômico deve igualar todos(socialismo) ou premiar por méritos(capitalismo)?
Pablo diz:
 veja que o estado ele dá bolsa familia, para justamente eliminar a fome do pobre, mas por outro lado não cobra resultados.
 Seja estado ou neoliberal os ricos querem as boas ideias para ficarem mais ricos
 eu o que khe digo
 todos devem uma boa escola ética para se sentirem iguais com as mesma base
 ter
 as pessoas merecem sim ser recompesadas
 ter sua riqueza sua propriedade
 isso é muito lindo
 mas como é distribuido é que mora o problema
 se um pobre com 30 anos não for muito inteligente
 mesmo com apoio do governo será mesmo que ele tera as mesma condições intelectuais de desenvolver seu trabalho?
 somente quando o estado lhe dá uma oportunidade de não somente dar dinheiro como qualifica-lo intelectualmente pelo aspecto ecnomico como social tb
 é que ele irá conseguir
 dar dinheiro qualquer estado pode dar dinheiro ao pobre
 mas fazer o que com dinheiro?
 vc consegue entender o base da solução dos problemas?
Diego| diz:
 anran
Pablo diz:
 não começa com uma socialização da familia
 é quando o estado deixa de ser uma familia
 para ser como a 'justiça' que não vê e não sabe.
 pois, um jovem mesmo sem familia vivendo em uma casa ocm outras pessoas pautada na etica
 irá ser uma pessoa digna
 os desvios de conduta é outra coisa
Diego| diz:
 vc acha, então, q é válido uma sociedade com uma "seleção natural"
 ?
Pablo diz:
 não acho vlaido
 mas isso exisite querendo ou nao
Diego| diz:
 entendo
Pablo diz:
 mas se uma pessoa querer ser moradora de rua
 ser pobre
 e mulambenta
 e viver de esmola!
Diego| diz:
 é papel do estado evitar isso ou validar?
Pablo diz:
 o que posso fazer?
 é dever do estado evistar isso mas
Diego| diz:
 to sacando
Pablo diz:
 a ideologia é foda
 a ideologia dos mals politicos e da igreja está contamindando a midia
 po
 entende?
 e a midia as pessoas
 midia jornal revista e televisão
 mas eu n sou a favor de uma mordaça na imprensa
Diego| diz:
 sério?
Pablo diz:
 naõ saou sabe pq?
Diego| diz:
 com qual amplitude?
 ahh entendi
 vc não é favor
 entendi q vc fosse
Pablo diz:
 pq o problema está justamente na ausencia do estado e da familia das ciranças em não incentiva-las a se interessar pelos aspectos da sociedad
 eo problçema não é quem vende e quem compra
 é*
 tem q existir pq isso gera emprego e renda
 aulas de sociologias os prodessore snão tem didática
 muitos alunos nem veem aulas de matematica quiçá sociologia no ens. médio
 se justamente estão descrentes da sociedade
 quando na vrdade ela é a sociedade e deve cooperar
 mais uma vez a mídia tem papel nisso
 mas a sociedade tb tem
 em tb n serem crentes da discurssão
Diego| diz:
 pablo, qria adentrar agora no ponto mais profundo de tudo
Pablo diz:
 o estado em ser omisso e mamar nas verbas publicas
 manda braza
Diego| diz:
 julgo ser a coisa mais polêmica
 oq vc pensa sobre o 'lucro"?
Pablo diz:
 válido
 totalmente valido
  e importante
Diego| diz:
 hun
Pablo diz:
 contudo
 que lucro é esse?
 lucra quanto?
Diego| diz:
 eu pergunto pq sou completamente dividido sobre isso
Pablo diz:
 pra onde vai esse lucro?
Diego| diz:
 eu vejo pontos positivos e negativos
Pablo diz:
 pois é
 há esses pontos.
 se o lucro de uma estatal for revertido em atividades beneficentes
 positivo
 mas se for para banqueiros extrangeiros...
 :/
Diego| diz:
 mas a fundamentação filosófica do lucro
 qual sua posição?
 há qm diga q o lucro é a retribuição da sociedade pela inovação
Pablo diz:
 marx ve algo que na base de 20%
Diego| diz:
 outros dizem q o lucro é algo sugado da sociedade
 uma parcela a mais daquilo q se custou
Pablo diz:
 é retribuição quando esse lucro é usado positivamente neh
 eu acredito que o destino do lucro deve ser analisado a priori
 depois há uma conclusão da negatividade ou positividade do lucro
 de qualquer forma acho digno porque
 uma pessoa não se sustenda de trabalho
 opa
 de trabalhar, entende neh? nesse mundo capistalista emboa vc tenha boas ideias
 tem que ter $
 quando estiver no caixa
Diego| diz:
 eu vejo o cooperativismo de forma tão harmônica
 mas as vezes vejo q o esforço de evoluir e melhorar só é motivado com o uma recompensa proporcional
 o homem quer produzir algo melhor, mas se n houver retribuição ele não se esforçará
Pablo diz:
 com certeza
 com certeza
Diego| diz:
 vejo q a nivel do consciente, a retribuição já é dada pelo simples fato de conhecer algo novo
 esse é o argumento contra o lucro
 sou dividido
Pablo diz:
 mas como vc vai sobreviver só de ideias?
Diego| diz:
 eu acho q o argumento pró-lucro tem mais validade
Pablo diz:
 agora sim
Diego| diz:
 tipo
 o cooperativismo chega mais perto de um consenso
Pablo diz:
 pq vc tem que observar o peso capistalista
Diego| diz:
 quando vc trabalha pra todos
 e vc colhe pra todos
 todos ficam em paz
 mas a questão
 se houver um incompetente
 ele merece ter os mesmos resultados?
 é complicado..
Pablo diz:
 se houver um falho
 tem que entender os seus motivos neh
 mas nem sempre todos estão dispostos a estudar seus motivos
Diego| diz:
 e nem todos são iguais
Pablo diz:
 a pressa, a ansia, o imediatismo os taxa e o expulsa
Diego| diz:
 alguns são mais produtivos
 pq por um lado
 o capitalismo premia o mérito
 e pune a preguiça
 o socialismo premia todos
 independente da qualidade do serviço público
 atualmente eu tenho uma maior inclinação de q o capitalismo pode ser justo
 premiando os merecedores
Pablo diz:
 pois é
Diego| diz:
 e criando condições dos outros poderemo chegar um dia lá
 *poderem
Pablo diz:
 o papel do estado
 mas o estado é falho
 concordo com o que vc fiz
 diz*
 mas o cooperativismo tb eh eficiente
Diego| diz:
 se o ser-humano fosse lógico, poderiamos criar medições de méritos
Pablo diz:
 mas uma pessoa que produz um sapato e dá ao seeu cooperamigo e este que produz um computador não irá achar digno, talvez, dar-lhe um computador
Diego| diz:
 e premiar-mos proporcionalmente
 mas a subjetiva não dá essa possibilidade
Pablo diz:
 ou seja
 falta estudo
 e conversas
 fuga do senso comum e da realidade deturpada
Diego| diz:
 cara depois dessa jogada de idéias contigo
 eu acho q formulei uma posição
Pablo diz:
 manda ae
Diego| diz:
 o capitalismo não é injusto em essência
Pablo diz:
 como assim?
Diego| diz:
 tipo
 ter dinheiro não é algo pejorativo
 as desigualdades sempre irão existir
 blz isso é injusto
 mas os homens são desiguais
 oq não pode haver
 é o estado se omitir
 mas sim reforçar o apoio para q todos tenham o seu lugar ao sol
 alguns terão mais condições
Pablo diz:
 isso garoto
Diego| diz:
 talvez tenham feito por merecer mais
Pablo diz:
 essa é a base pra uma vida menos ruim
Diego| diz:
 é pq
 eu tinha um conflito de idéias
 li muitas obras socialistas
 mas algo em mim dizia q a igualdade nunca vai existir
 somos diferentes
 e por isso as coisas são diferentes
 a evolução começa em cada um
 não nos desenvolvemos da mesma forma
 por isso o sistema econômico não consegue acompanhar todos da mesma forma
 o estado precisa ajudar os pobres
Pablo diz:
 não acompanha fundamentalmente pq quem está em cima não quer sair
Diego| diz:
 mas
 apenas para mostrar o caminho
 ahhh
 boa pablo
 acho q tem isso tmb
 vai haver distorções
 pq há interesses em jogo
 se esses interesses são nobres
 não podemos dizer
Pablo diz:
 pois eh
 vc falou tud
Diego| diz:
 mas ngm quer se prejudicar mais q o outro
Pablo diz:
 então estamos, a sociedade no final da corda
 pagando o pato
 os pbres por exemplo que não tem a mesma oportunidade pagam o pato
 mas quem paga imposto tb paga o pato
 mas não recebe de volta
 imaginou se nossa educao basica tivesse a mesma referecia da tecnica?
 entente?
 se a saude não fosse roubada por secretarios e prefeitos corruptos?
Diego| diz:
 acho q o mundo melhoraria muito no dia em q todas pessoas pensassem como pronome "nós" e não "eu"
 mas ja q isso é utópico
 as coisas serão assim por um longo tempo
 mudei a frase do meu msn
Pablo diz:
 isso gaoroto
Diego| diz:
 talvez a sociedade nãõ esteja doente
 talvez a liberdade das coisas esteja apenas cursando o seu caminho natural
Pablo diz:
 sim, ela está gripada
 vírus...
Diego| diz:
 kkkkkkkkkkkk
Pablo diz:
 pois eh
Diego| diz:
 cara liberdade é oq regula
Pablo diz:
 natural? quem disse que é natural?
Diego| diz:
 tem q haver
Pablo diz:
 enquanto os interesses forem escussos e o estado for omisso
 eternamente seremos assim.
Diego| diz:
 é vero
Pablo diz:
 tem que haver educação e punição para a corrupção. acima de tudo tem que haver consciencia.
Diego| diz:
 pablo, democracia nos dias atuais n existe
 infelizmente
Pablo diz:
 existe com pernas bambas.
Diego| diz:
 no sentido essencial da palavra
Pablo diz:
 não existe
Diego| diz:
 não há igualdade
Pablo diz:
 porque a sociedade e o estado ainda não estão preparados para tanta liberdade
Diego| diz:
 o povo não escolhe aquilo que quer
 mas aquilo q lhe foi imposto
Pablo diz:
 certamente
 concordo
Diego| diz:
 poucas almas conseguem se desvencilhar do rebanho
 e pensar de forma autônomo
 a estas damos o nome de intelectuais
Pablo diz:
 pois eh
 eu vejo essas pessoas com muita responsabilidade
 nem se dão conta
 mas se os filhos tb fossem iguais ou conscientes
 teremos um mundo melhor.
Diego| diz:
 hunnrun
Pablo diz:
 esse mundo eh miuito inseguro
 incerto
Diego| diz:
 é o caos
Pablo diz:
 impreciso
 a religiao qe dee existir e reconheco como um bom mecanismo de controle social
 deturpa a realidade
 fenomesmos espirituais
 sorte
 fuga da morte
 contato com o mundo da morte
 depressão
 desemprego
 violencia domestica
 entende?
Diego| diz:
 anran
Pablo diz:
 ou seja
 evoluir
 ]
 ]mas evoluir como se
 smepre haverá esse caos
 por isso tem que o estado diminuir
 e deicar a religão somente para transceder e não para alienar e direcionar o voto
 diminuir a influencia da igreja e dimunuir esses indices de caos
 mas coitado do Estado de deus não consegue imagine ele
 kkkkkk
Diego| diz:
 heheheeh
Pablo diz:
 se*
 babilonia não é?
 o que deveria haver no seu caso
 do banco
 é os donos em banqueiros premiarem com muita grana qualquer denuncia de propina e corrupção
 premiar
 é o estado dar proteção as testemunhas em seu programa de defesa
 mas a policia está repleta de interesses escussos
 eu tiro o ABC, onde, embora eu n possa provar posso lhe mostrar os resultades de um pensamentos focado por um profissionalismo
 onde está ai, final da série C.
Diego| diz:
 kkkkkkkkkkkkkkkk
 esse omi se moveu pela paixão nesse ultimo exemplo
 aehuehahuaeh
Pablo diz:
 ou seja, se quem está na cupula não está nem ai
 porque o funcionario estaria?
 ou seja, o problema começa de cima e embaixo se agrava
Diego| diz:
 é verdade
Pablo diz:
 vo indo meu broder
 pq amanha o sistema me chama
 


Diego| diz:
 ehhehehee
 flw cara
 boa noite
Pablo diz:
 boa noite
 valeu a prosa
Diego| diz:
 ;D
 idem




























....a evolução da consciência... seguindo.